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 [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques

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Sylvestre
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MessageSujet: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 10:23

Bonjour à tous les représentants de guilde et intendants.

Merci de nous dire ce que vous avez pensé du système économique, de ses bugs...

evitez le flood ici svp.

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Sylvestre
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James
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 10:32

Alors là... Va y avoir du sport Very Happy

Concrètement vous avez un gros soucis avec les règles économiques... Pourquoi ?

1 / Les intendants vendent à perte pour honorer des pseudos contrats historiques et ne jouent l'inflation que lorsqu'il n'y a de toute façon plus de denrées sur le marché (et donc qu'ils sont dans la merde).
Nous avons vu tout le WE des intendants vendre des denrées au cout de revient (donc bénef ridicule) + une participation aux couts de transport pour diminuer le prix de vente... Bref une démarche totalement incohérente pour un commercial qui se retrouve à brader ses denrées au prix de revient et qui négocie là où normalement le prix est équivalent pour toute le monde et surtout fixe.

2 / Il y a une masse monétaire ahurissante et bien supérieure à la masse des denrées. Les intendants avaient pour la plupart des centaines de Grisbis sous la main et ont joué avec... Allez 50 pour les plus dépensiers... Le jeu d'échange de denrées est pour le moment sur un modèle idéaliste communiste.
Il faudra soit réduite la masse monétaire, soit réduire le nombre de denrées disponibles.
Il faudra également préciser qu'un contrat historique n'est pas un mariage entre deux pays et que tout accord peut être annulé si une opportunité plus intéressante s'offre à la cité...

3 / L'argent personnel ne sert à rien. Je veux dire rien n'est payant sur site. On a donc quelques piecettes pour au choix : jouer au poker, jouer à la tombola, jeter des sous au cirque... Bref il n'y a aucune utilité à avoir de la monnaie sonnante et trébuchante puisque tout est géré via la monnaie virtuelle le Grisbi.

Il y aurait encore beaucoup à dire mais je ne vais pas vous assomer tout de suite Wink
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James
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 10:34

Ah si quand même...
J'ajoute qu'il faut absolument simplifier les fiches de transport... faut arrêter de demander un doctorat en géographie pour participer à vos GN Laughing

Au lieu d'une carte fournissez un tableau croisé de ville à ville avec directement le total du voyage inscrit.
Le tableau sera bien entendu différent en fonction des guildes et de leur routes favorites.
D'expérience les guildes prennent toujours le chemin le plus court d'un point A à un point B puisqu'il n'y a aucune information EJ sur la sureté d'une route par rapport à une autre.
Simplifiez, cela ne fera que du bien...


Dernière édition par James le Jeu 9 Oct 2008 - 11:04, édité 1 fois
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Zorrier
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 11:04

Je peux pas trop dire j'ai pas joué les règles eco, mais pour avoir vu les gens suivre, je trouve que les ressources était trop abondantes pour les objectifs à remplir...

Pas mal de joueurs ont pu atteindre des niveaux de luxe dans pas mal de domaines...

Pour les grisbis je suis d'accord qu'il y en avait trop en jeu, représenter l'argent de toute une guilde ou d'une ville sur un empire malgré sa puissance me parait une erreur, un royaume ne va pas se trimballer avec son trésor... Une grosse partie du trésor est affecté normalement à l'entretient et aux dépenses publiques...

A voir si vous ajoutez ce paramètre dans la gestion, mais pour moi seul le budget commerce extérieur d'un royaume devrait être présent sur le jeu, donc bien moins de grisbis...

Citation:
3 / L'argent personnel ne sert à rien. Je veux dire rien n'est payant sur site. On a donc quelques piecettes pour au choix : jouer au poker, jouer à la tombola, jeter des sous au cirque... Bref il n'y a aucune utilité à avoir de la monnaie sonnante et trébuchante puisque tout est géré via la monnaie virtuelle le Grisbi.


Pas d'accord, tu ne t'en est peu être pas servi mais perso avec toute les potions que j'ai écoulé et les infos monayées j'en ai vu passer du flouz... Un bémol peut être pour la trop grande quantité d'argent en jeu et des bons faits par les joueurs pour se débarrasser de leurs pièces contre des bouts de papiers sans valeurs...
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James
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 11:08

Zorrier a écrit:

Pas d'accord, tu ne t'en est peu être pas servi mais perso avec toute les potions que j'ai écoulé et les infos monayées j'en ai vu passer du flouz... Un bémol peut être pour la trop grande quantité d'argent en jeu et des bons faits par les joueurs pour se débarrasser de leurs pièces contre des bouts de papiers sans valeurs...


C'est bien ce que je veux dire au contraire...
Il y avait un marché noir, de potions, de parchemins, etc... Qui aurait très bien fonctionné via le troc pur et dur ou par des arrangements et alliances.
Officiellement il n'y avait aucune raison d'avoir de l'argent sur soit puisqu'il n'y avait rien de payant EJ (la taverne par exemple était gratuite EJ et payante HJ fou )
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Zorrier
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 11:40

On se retrouve un peu là dessus tout les deux

Pour moi le problème vient surtout de la surabondance des ressources, qui ont empêché le troc et autre système alternatifs comme tu dis...

Il faudra toujours un peu d'argent, mais pas dans de telles proportions
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 13:23

pas joué les regles eco non plus car mon epoux ne me laissait pas approché des grisbis ...

Mais j'ai utilisé ma monnaie a la fois pour des infos, des ingredients et des potions.
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 14:16

La trop grande quantité de ressources en jeu(PA et PO) provient du nombre d'échange ahurissant qu'on fait les joueurs entre grisbis et PO.

A la base c'était équilibré^^.

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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 14:21

Oui, la conversion grisbi/ PO est totalement a revoir pour le prochain...

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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 15:16

Pour ma part, oui c'était touche pas au Grisbis salope...

A moi les Grisbis, à toi les femmes...

Alors sérieusement, je rejoins James sur les intendants, on arrive, on leur propose de racheter leur denrées à 3 fois le prix et ils disent non, je vais en donner 2 là puis 3 là au prix de base...
Bon c'est pas très logique, mais pourquoi pas....

Attendez avant de dire que des cités ont le luxe pour ça il faut encore que les marchandises arrivent à bon port et ça c'est pas gagné, moi je dis ça...

Trop de matières c'est sur, ensuite pour les Grisbis et l'argent....
Pour l'argent on voit que tu n'as pas acheté de marchandise à des Sans-Maîtres, eux ne veulent que de l'or, bah oui pas le droit d'avoir des Grisbis...

Ensuite les Grisbis étaient en jeu donc volable, tout comme les grosses sommes d'argent qui étaient sous forme de bon

Je pense aussi qu'il faut que les données économiques soient fournit un peu en avance, afin que les guildes et surtout les intendants aient pu voir ce qu'il leur fallait ou pas et ainsi préparer au mieux le jeu économique et donc surement mieux ce rendre compte de l'importance de vendre plus chère.

D'ailleurs, j'aurais du faire autrement pour ma part, mais ce sera pour le prochain, la guilde d'abord ensuite on verra pour le reste
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 16:50

On est tous d'accord que la masse monétaire en jeu était trop importante. Ca va changer...

La question portait surtout sur le système lui même plus que sur l'équilibre des ressources...

Pour les question d'équilibrage on va attendre le debrief éco, y pourrait y avoir des surprises...

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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 16:55

Sylvestre a écrit:

La question portait surtout sur le système lui même plus que sur l'équilibre des ressources...


Ben franchement si j'étais vous je supprimerai totalement la notion de Grisbi pour revenir au troc pur et dur...
Du veux 10 outils ? Ok donne moi 5 tissus et 15 céréales et on est quitte !

Là tel que c'est imaginé on a une monnaie totalement virtuelle (le Grisbi) qui n'a qu'une seule fonction c'est de servir de référence et qui n'est pas sujette à l'inflation ni à la pauvreté des matières premières. Bref c'est un billet de banque sauf que dans Erebe la banque n'existe pas.
Du coup c'est une verrue qui plombe complètement le fonctionnement de l'économie d'Erebe.
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Ruadan
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 20:44

Je confirme les grisbis ca se vole facilement (pas moi hein, mais une bonne recrue qui a réussi a en volé 27 dans le GN !!)

Sinon, pour les règles économiques, le souci est l'absence total de marchandage, en effet pour avoir négocier (et sans avoir la compétence adaptée), j'ai juste demandé un petit geste (on aurait pu me vendre à n'importe quel prix puisque je ne sais pas "encore" compter), du coup on m' a fait un prix

HJ je sais compter, on m'a donc offert les frais de port, sachant que les marchandises ont été vendues au prix du marché de base, je suis largement gagnant, mais d'un point de vue économique c'est une catastrophe.

Bref, avoir une table de référence pour comparer les valeur de tel ou tel produit c'est pratique, le problème vient du fait que les joueurs (enfin c'est mon impression) se sont basés sur cette table de référence, sans jamais vouloir le moindre bénéfice, supplément bref marge.

PS : moi j'ai fait un contrat de 54 grisbis en une seule fois, je suis fier du coup d'avoir fait déenser autant ( on n'a pas idée de vouloir inventer la sncf lol)

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Ruadan Chtzal
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 20:47

Faut pas qu'on retourne à l'age de pierre non plus...

Toi donner Mamouth contre 2 bisons.

Je pense juste que trop de ressources ont déséquilibré le système. Juste des détails à régler.

Du genre vente de potion rare pour 1PO d'après les tarifs... Alors que pour la préparer il t'en faut pour 7.5 PA plus 1/2h de préparation...

Me casser le cul pour 2.5 PA non merci, elle sont vite passée à 2-3 PO selon le client
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Ruadan
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MessageSujet: Re: [CRITIQUES et SUGGESTIONS] - Règles économiques   Jeu 9 Oct 2008 - 22:22

La question serait de savoir s'il est vraiment utile de pouvoir permettre aux cités de toutes passées en mode confort, a priori de ce que j'ai compris il y avit assez de ressources pour que parfaitement équilibrée, chaque cité atteignait le niveau confort, on peut imaginer que vous preniez comme base : toutes les cités peuvent atteindre le niveau de surive, Erebe étant un monde très dur, cela me semblerait plus adapté.

En gros, en se démerdant, chaque cité devrait pouvoir entretenir sa population, mais pour dépasser ce stade il faudra soit marchander beaucoup, soit attaquer les convois (vas-y le boulot de la guilde du faucon rouge).

En bref, déterminez le niveau de survie de chaque cité et injectez les ressources correspondantes, ensuite déterminez quelles ressources peuvent être plus abondantes, sans que cela les concenent toutes (pour finir prenez en compte les orientations commerciales des cités, suivant les projets des dirigeants, vive la sncf !!!)

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