Petite remarque (avertissement ?)

Pendant que j'y suis je me permet de faire une ptite remarque.
C'est a propos de l'ambiance en GN. Vous avez du remarquer que le principal etat d'esprit visible des groupe est "Comment faire pour couilloner le plus de personnes possible .... ?"
Les gens disent ceci a quelqu'un, l'inverse a un autre, font un pacte avec les elfes contres les orcs, mais aussi avec les orcs contre les elfes (c'est un exemple).

Daccord que ce soit dans la nature de certain personnages mais franchement...ca pourris l'ambiance du jeu, j'ai été particulierement decue a la soirée. Exemple realiste : nous devions faire un pacte avec un groupe plutot avantageux pour tout le monde. Puis ooh on apprend qu'ils en ont fait un avec presque identique avec des gens qui nous veulent bcp bcp de mal ! Ok on débale les sort de verité sur celui qui a l'autorité de ce groupe...Et on apprend par la suite qu'un joueur plus experimenté a decidé de ne pas en tenir compte...et en raison de son experience (je pense) a decider de passer des accords avec un autre groupe sans en avertire son chef.

Respect ? Honneur ? Il en faut un minimum pour s'amuser je pense. Je ne vais pas tous citer puisque ayant été orc je me suis bien amusée avec les barbares et que ce serais trop long. Seulement...qu'est ce que ca coute de venir voir quelqu'un ? de se presenter ? papoter gentillement ? boire un coup meme avec un vieil ennemis ? (si Darius venait me revoir plus agreablement qu'il ne l'avait été a la soirée, je l'enverrai pas bouler, je ne l'insulterai pas et puis voila, un ptit coup a boire ca aide).

Je pense que pas mal d'anciens joueurs et meme de nouveau gardent a l'esprit leur profit personnel et materiel. Qu'est ce que vous faites d'une bonne soirée a rigoler autour d'un feu en racontant les histoires de vos dieux, vos legendes et vos traditions ? Les moments sympathiques sont trop rares et font qu'on (moi en tt cas et d'autres personnes avec qui j'ai discuter) sort d'un GN frustrés, pas forcement de bonne humeur puisqu'on a passer un bon moment a psychoter, et tendu.

Prenez ma remarque comme vous le voudrez , ce n'est pas une accusation ou une attaque, juste une remarque a laquelle j'aimerais que les gens reflechissent. Je ferais personellement tous ce que je pourrai pour que cette ambiance n'ait pas lieu d'etre au sein de mon groupe et de mon Clan. Desormais chez les Barbares : une parole est une parole, celui qui respecte ses engagements est respecté, celui qui nous trahi : aneanti (si possible)!

Je tiens à ajouter mon petit grain de sel à la sauce !
Même si, je ne peut qu'approuver, appuyer et en rajouter à ce qu'à dit Camille

Si j'ai l'air hargneux dans ce que je dis, pardonnez moi d'avance et détrompez-vous, ce n'est pas le cas ! Je ne fais que donner mon avis sur la chose en ne cherchant qu'à améliorer l'ambiance en GN.

Il y a deux points qui, à mes yeux, viennent déteriorer l'ambiance joviale et amicale qui règne normalement sur un terrain de GN :

-La course aux mensonges ou quidiraleplusdeconnerieauxautresdansunlapsdetempslepluscours ?. J'ai de plus en plus l'impression que tout le monde n'a qu'une idée en tête : couillonnez les autres (désolé de l'expression). Depuis quand on va raconter des conneries à des alliés ? Depuis quand le but est de faire croire à tous les autre un maximum de conneries et ce dans des limites parfois difficilement imaginable ? (A la soirée GN, certaines personnes ont mêmes menties sur le nom de leurs chefs de groupe, faisant passer un sous fifre pour un chef ?). Depuis quand on ne respecte plus un pacte ? L'honneur ne veut il plus rien dire ? Pour moi, chaque chef devrait être forcé de respecter les pactes passés, sous peine d'un discrédit le plus total envers tous les autres groupes. Et ce pouvant même aller jusqu'à la cessession de tout pacte avec le dit chef de groupe.

-Le vol à outrance. Je trouve assez nul cette course à qui volera le plus d'objets à l'autre. On ne peut même plus laisser trainer le moindre petit poil sans avoir peur de se le faire voler par d'autres groupes. Ca contribue à mes yeux à une ambiance malsaine et méfiante.

je suis d'accord avec toi armalis, mais au GN retrouvaille qui est resté deriere quand nous nous battions contre les orcs , alors que les barbares et l'empire avaient passé un pacte d'aide militaire

et oui il me semble bien que les barbares etaient derriere. Pourquoi ? je crois qu'il y avai un accord avec les orcs aussi pour assurer leur securité en cas de probleme avec l'empire. Les circonstances etaient plus que brouillées. Toutes facon ils on bien subis les conséquences de leurs actes durant tous le GN : 1 seul survivant.

En ce qui concerne les vol c'est vrai que le style : je vois un coffre et personne a l'horizon donc je le prend, c'est pas top. M'enfin la dessus je dirais rien puisque je l'ai deja fait alors

Hesitez pas a faire vos petits commentaires, ce post est fait pour debattre, s'exprimer et surtout DISCUTER

kordhel a écrit:

je suis d'accord avec toi armalis, mais au GN retrouvaille qui est resté deriere quand nous nous battions contre les orcs , alors que les barbares et l'empire avaient passé un pacte d'aide militaire

Houlà je ne vois pas trop de quoi tu parles là... :o Ce n'est pas vraiment la question ici de toute manière :p Au retrouvaille on avait 4 débutants dont 2 +/- malades et on a pas servit à grand chose ! Mais on a tout de même respectés les pactes passés dans la mesure du possible, et, comme il a été si bien dit par Camille: les barbares peuvent être considerés par les autres joueurs comme des gens de confiance respectant leurs engagements

En même temps on ne peut pas empêcher les gens d'agir en leur âme et concience...

Qu'ils assasinent ou volent c'est leur pb, après si je suis visé ils sont mis en garde:

Si un joueur me vole moi ou un joueur de mon groupe et que je découvre que c'est lui, je lui tranche la main! (Sort qu'on applique pas assez on va voir si après 5 minutes sans être soigné sa main repousse, et il n'aura qu'à se faire forger un crochet)


Si un joueur assasine ou achève un compagnon, et qu'il se fait démasquer, ben il va comprendre ce qu'une grande épée à deux mains dans la gueule çà fait, c'est le sort reservé au assassins non? sinon écartelé, pendu, c'est pas la façon de mourrir qui manque...

De toute façon mon perso à un back basé sur l'honneur les embrouilles se règleron en duel, dague contre épée à deux mains les assassins sont prévenus...

Bon parlons peu parlons bien:
c'est bien beau de vouloir faire un GN ou tout le monde est super pote, ou on seraconte des histoires au coin du feu mas ça ce n'est pas un Gn !

Un gn, c'est un simulacre de la réalité et si vous croyez ne serait-ce qu'un instant que le monde est tout gentil et tout beau vous vous trompez lourdement !

Je comprends que l'on puisse trouver ce genre de comportement pas très fair-play, mais y'a des persos qui par définition ne sont pas fair-play !

Il est normal qu'un paladin x ou y respecte sa parole mais il est aussi normal qu'un homme de pouvoir verreux trahisse ses aliés !
De toutes façons l'important est de rester dans le cadre moral que l'on s'est fixé lors de la création de son perso ! Faut aussi comprendre que les ordures en jeu ne le sont pas hors-jeu ! Si vous voulez faire un gn sans animosité entre les délégatio pas la peine de jouer sur Grono où on a des groupes foncièrement opposés (exemple: les orcs et les elfes). C'est cette dimension qui donne tout l'aspect intéressant au Gn !

Je confirme la paranthése de Simon...

Sinon, je vois bien ce que vous voulez dire par rapport à tout ça.

Il y a toutefois un problème: est-ce qu'on doit imposer des choses par rapport au role play?
Moi, je ne crois. Ensuite, pour tout ce qui est des traités et des alliances entre les délégations, si vous signez avec un groupe un traité qui agit sur le hors-jeu et que vous rompez le traité comme ça (je claque des doigts), oui, il risque d'y avoir des problèmes (qui dépendront du traité et qui viendront à plus ou moins longue échéance). Ensuite, vous pouvez aller discuter une clause et la modifier: seul la rupture du traité peut être vraiment ennuyeuse.
Ensuite, vous pouvez aussi avoir des arrangements uniquement en jeu, là, c'est plus facile de les rompre... Enfin, ça dépend du groupe avec qui on a passer le traité en jeu.

Mais bon, on ne peut pas obliger les joueurs à avoir un honneur irréprochable, et tout et tout, mais... N'oubliez pas que ceux qui mentent en révélent souvent plus que ce qu'ils s'imaginent...

En fait plutot que de se pleindre, la seule solution est à mon avis d'avoir, pour soi même et pour son groupe, une véritable morale; bonne ou mauvaise, mais adapté à son personnage, à son groupe et à son rang. Bref jouer un personnage avec des convictions et des valeurs. Un orc qui vol, d'accord, mais un impérial qui vol, il va falloir se justifier, même s'il vol un ennemis c'est un peu la honte pour lui. Pareil, quand je vois un barbare se laisser insulter sans broncher, ça me fait mal quelque part vous voyez? C'est sensé etre des bourrins avec un sens de l'honneur démesuré...
Bref tout ça pour dire que c'est vous, qui en choisisant vos amis, vos ennemis et en réagissant correctement à ce qui se passe autour de vous, qui ferrez des voleurs, assassins et autres parjures, des pariat comme il le méritent!

Je suis d'accord avec Reynio et je pense que ce genre de limitent doivent s'instaurer d'elles mêmes dans les esprits de tous et non pas être fixées par des règles officielles.
Maintenant, pour Tom, je ne prône pas la bisounoursattitude, loin de là, mais je pense qu'un juste milieu est à trouvé entre le trop et le pas assez.

eh bien justement, les trucs du style :
Elfes VS orcs
Barbares brutaux qui font de grands gestes et un peu debildes sur les bords.

C'est le genre de choses que les joueurs peuvent changer et c'est ce que les Barbares vont faire.

Je ne demande pas d'imposer le RP. Comme je l'ai dis ceci est une remarque a laquelle j'aimerais que les gens reflechissent et s'expriment si ils en ont envie.

La "realité" ne fait pas tous, si on devais vraiment reagir comme en cas de guerre ...il y a longtemps qu'entre les Orcs et les barbares l'un des groupe aurait disparu. Idem pour tous ceux qui sont en guerre. Ne resterais que les vainqueurs.

Il me semble aussi que l'un des buts de la soirée etait d'allier les joueurs contre un ennemi commun et pourtant...bouffage de nez un peu dans tous les sens.
Que chaqun joue son perso comme il l'entend. Je veu forcer personne

Il y a deux choses a faire (et je crois que les orgas s en sont occupés en parti) pour limiter ces problemes :
- s assurer d un certains equilibres des forces (au GN retrouailles les barabares etaient si peu nombreux qu il etait certains qu il se feraient defoncer a un moment ou un autre)
- definir pour chaque groupe une morale, tous les persos ne sont pas obligés de la respecter mais ca doit etre une moyenne dans le groupê (un paladin sera plus morale que la moyenne alors qu un assassn le seras peu).

A noter que le terme morale ne dois pas forcement etre vu comme la morale de notre société (en réalité) basées sur des valeurs qui ne sont pas forecement universelle. Par exemple pour en revenir a la question du vol :
pour un templier de la flamme le vol est un acte deshonnorant (donc tres mal) donc un templier ne s introduira pas dans un campement pour voler l epée magique du chef pendant qu il dort. Par contre s'il tue le chef a la loyale (la definition de duel a la loyale etant variable, il suffit pour nous qu il ais put degaiuner son arme) puis ramasse l epée ce n est pas du vol, c est une prise de guerre.

PS : pour ceux qui vont hurler que la flamme a déja fait des trucs crades : le code de morale a été écrit pour le repas (et pas avant) donc il a pu y avoir des errement auparavent et comme je l ais dit cette morale est disons particuliere... vénez en parler EJ si vous voulez.

Hahahah
Tu fais bien de préciser la date de cet engagement, parceque niveau duel à la loyale, et interdiction de voler, y'en à qu'avaient pris de mauvaises habitudes à la flamme, même le chef d'ailleurs... héhéhé

Allez les flameux c'est pas la peine de me faire un caca de trois pages, c'était juste pour rigoler. Et puis en plus on peu règler ça à la loyale lors d'un petit entrainement chez moi

Je suis bien d'accord avec tout ce qui a été dit:

L'importance du problème vient que des personnes ne savent pas gérer un back:

- Les barbares qui se laissent voler des choses sans broncher
- Des impériaux qui crient vive Belak'hor
- Des templiers de la flamme qui volent des potions aux elfes
- des assassins qui achèvent sans raison!
- ...

voilà une brève liste de chose qui ne collent pas aux backs de certains joueurs ou à certains groupe, le vrai problème est à mon humble avis que certains joueurs (même les plus expérimentés!) font certains actes que leurs perso ne devrai pas faire...

Et oui les voies de la tentation sont impénétrables, je pense que si certains joueurs respectaient un peu plus leurs back ce genre d'erreurs n'arriveraient pas...

Bon bien sur je ne doute pas que moi même j'en ferai quelque une , mais si on y met du sien les cochons seront mieux gardés...

je tiens a soutenir Tom. on est pas dans un monde idyllique mais un GN, et ce que l'on fait n'a pas a jouer sur le hors jeu, sans quoi c'est que cette personne ne sait pas mettre la frontière entre les deux. Si j'ai une morale définie par Barouf mon chez, je la suivrait, mais autrement, comme Saï le dit, voler (simple exemple) n'est en rien quelque chose de révoltant de ma part: c'est CE QUE FONT LES ORCS. Si l'on ne peut mettre en application le RP - qui est quand meme la chose qui nous motive à jouer un personnage - alors ne faisons pas des personnages comme ceux qui sont mis a notre disposition: assassin, orc, barbare... Ensuite, si un groupe escamote des alliés, il leur incombe de subir la vindicte populaire et de passer à la casserole. Mais pour un groupe ennemi, rien ne justifie d'etre convenant. rien.

...
Merci. Merci pour tous ses messages qui sont postés depuis une semaine. Pourquoi? parce qu'ils m'ont fait reflechir, sur notre passion commune... j'avais oublié que les regles doivent servir le jeu, et pas le contraire, et que les objectifs d'un perso doivent servir son roleplay... je regardai le gn d'une manière presque scientifique : comment arriver a faire ça. Quelle est la puissance de tel groupe, qui fait quoi. Il y a t'il assez de soigneur...
maintenant j'ai l'impression que c'est cette vision qui pourrissait ce que je voulais atteindre...
bon. Sur ce je vais réviser le rp de mon perso...
a+

Petite parenthese tous les membres de la Flamme ne sont pas des templiers donc ils ne sont pas obligés de suivres le code de conduite des templiers (cqfd).
J'ai toujours suivit une ligne de conduite RP assez strcite en ce qui concerne Darius et c'est cela qui fait que j'aime toujours autant jouer ce perso.
Chaque groupe doit se fixer une ligne de conduite et evitez au maximumd'en changer (ex la Flamme n'as jamais trahie ses alliers et a toujours mepriser les faibles et les laches) a vous de trouver une identité a votre groupe car cela ne peut que vous apportez du jeu (et aussi aux autres par la meme occasion).

Des impériaux louer belak'hor ?
Sérieux j'ai jamais vu ça ! En tout cas ce genre de comportement c'est direct le bûcher !


Je veux bien respecter les autres religions mais bon, au sein de l'Empire quand même faut pas déconner !

Non, je crois qu'il parlait du GN choix des armes ou, après que Belak'Hor ait vaincu Huraken, plein de monde s'est mis à l'acclamer... et il parait qu'il y avait des impériaux dans le tas. J'ai longtemps cherché de qui il s'agissait mais j'ai jamais trouvé.

Enfin, le prochain qui fait ça, il risque d'avoir quelques problèmes (je peux parler, c'est moi qui avait fermé la porte devant le général Balkanès pour essayer de sauver le fortin des 30 joueurs qui chargeaient dessus ) (n'essayez aucune des choses ci contre, impériaux, ou c'est direct la cour martiale!)

Enfin, pour ce qui est du jeu, je crois qu'on a tous cerné le principe: reste plus qu'à l'appliquer maintenant.

Ouai c'est bien beau mais on sait toujours pas qui a tenu de tels propos!
Et personnellement j'ai pas ce souvenir là meme si la flamme s'entete a reprocher ca aux imperiaux.
Donc attendez donc de voir la nouvelle cuvée de l'empire avant de vous attarder a des galégeades insolentes!

Sur ce bon baiser de notre cher technos

boaf toute maniere comme je dis toujours dans ce genre de conversations : remettons les pendules a zero et esseyons ! Je suis contente que ce soit partis ni en engueulade ni en provocation et que vous ayez pris la peine d'y reflechir
Reste a jouer nos persos fidels a leurs back et leur mentalité tout un conservant un peu de fun et d'amitié dans ces merveilles que sont les GN ;p

Have Fun !

Yep.

Aimons nous les uns dans les autres mes soeurs, mes frères.
Mangeons des smarties et prions les saints bisounours.

Soyons tous potes et fumons tous des bongos de la paix .